Галымжан Дуамбеков: «Казахстан может стать одним из эталонов игорного бизнеса постсоветского пространства»

В 2023-м надо опережать Европу. 

Уже больше года Галымжан Дуамбеков возглавляет «СРО букмекерского и лотерейного бизнеса РК». В диалоге с Legalbet он рассказал о том, почему «казахстанский Лас-Вегас» так и остался красивой картинкой на бумаге и что делать Ассоциации, чтобы наконец-то превратить мечты о европейском рынке в реальность. 

Кальянщики, ломбардщики, букмекеры — я должен был изучать законы любой отрасли

— Уход из Национальной палаты предпринимателей в игорную сферу выглядит довольно радикально. Как вы приняли это решение?

— По своей натуре я человек любопытный и азартный, можно сказать, что мой личный азарт привёл меня в эту сферу. Многие люди воспринимают слово «азарт» исключительно в разрезе игорного бизнеса, но я думаю, что это всё же сущность человека, лежащая куда глубже.  

— Представление об игорке у вас было или вообще не пересекались с этой сферой? 

— В НПП я работал в сфере развития малого и среднего бизнеса (МСБ), в которую как раз входят практически все отрасли экономики Казахстана. Тогда же мне передали на рассмотрение вопрос об игорном бизнесе РК. Меня тогда даже в шутку называли менеджером по «нехаляльным» вопросам, так как на мне лежала ответственность за лотерейную сферу, игорную деятельность и ломбарды.

По сути, курировать игорку я начал ещё в 2017 году, когда перешёл в департамент регионального развития. Тогда-то я и познакомился с представителями казино, с которыми мы обсуждали новый проект закона об игорном бизнесе. 

— И всё же, букмекерская отрасль — это не казино. Поправьте, если я ошибаюсь, но переход из НПП в ассоциацию букмекеров неизбежно предполагает приобщённость лица к спорту. Как у вас с этим обстоят дела? 

— Честно? Я тогда был максимально далёк как от ставок, так и от глобального спорта. Максимум моих интересов — это ММА и тайский бокс.

— И, наверное, футбол?..

— О нет, футбол для меня всегда был, если так можно выразиться, непонятной игрой. Мой максимум — это просмотр матчей с друзьями, так сказать, за компанию. 

— А что вообще знали про структуру работы букмекерской конторы? 

— В саму букмекерскую сферу я зашёл со стороны законотворчества. И если бы на тот момент меня спросили, как работают БК со стороны коммерческой их деятельности, то я бы ничего не ответил. Я тогда даже не знал, как принимаются ставки и как ведётся их деятельность на практике. Так что изучать пришлось серьёзный пласт. 

Наш ориентир — это соответствие лучшим мировым стандартам в игорном законодательстве 

— Что Ассоциация представляла собой в момент вашего прихода? Какую бы оценку работы вы ей дали? 

— Возможно, на июнь 2020 года СРО функционировала не на все 100% корректно и эффективно, но Ассоциация была нацелена именно на законотворчество, взаимодействие с госорганами и НПП. У СРО тогда было членство в комитете МСБ при НПП, а также уже был статус добровольного саморегулирования при Министерстве культуры и спорта. В целом, могу заявить, что СРО функционировала на удовлетворительном уровне.

— Что нового принесло ваше руководство? 

— Нужно понимать, что законотворчество в игорной сфере — это практически ежедневная работа. Каждый день необходимо рассматривать новые проекты нормативно-правовых актов. Думаю, что за время моего руководства мы достигли необходимого уровня взаимопонимания с новой командой Минкультуры и спорта. Кроме того, совместная работа с АФМ принесла успешное прохождение членами нашей ассоциации и всеми субъектами букмекерской отрасли проверки на соответствие международным стандартам Евразийской группы по противодействию легализации преступных доходов и финансированию терроризма. Кстати, субъекты игорного бизнеса и госорганы впервые провели такую масштабную работу.

— Каковы ключевые задачи Ассоциации сегодня?

— Первая и главнейшая задача, на мой взгляд, — создать эффективное законодательство по международным стандартам, которые удовлетворят всех участников рынка: регулятора, БК и клиентов.

— Каким образом? Что сделает Казахстан эталоном мирового игорного бизнеса?

— На данный момент рассматриваются несколько законопроектов касаемо игорного бизнеса — и в рамках инициативы депутатов, и в рамках программы президента «Регуляция с чистого листа», за счёт чего сейчас рассматривается возможность полностью пересмотреть законодательство игорного бизнеса, в частности букмекерской отрасли. Есть также цель сделать сбалансированный закон об игорном бизнесе как для БК, так и для госорганов и клиентов. Мы понимаем, что не всё в наших руках, но надеемся, что нашу цель балансировки регуляторных норм в вышеуказанных трёх плоскостях поддержат и представители власти.

— А что насчёт взаимодействия с зарубежными ассоциациями и БК?

— Это как раз способ достижения второй важной задачи — поднять уровень СРО и сделать её авторитетной ассоциацией в глазах госорганов, субъектов букмекерского бизнеса и необходимым звеном между БК и их клиентами. И как раз для этого нам нужно установить крепкие связи с крупными международными букмекерскими ассоциациями. Прежде всего, нужно перенять их опыт работы и изучить применимость регуляторных зарубежных норм в Казахстане.

— Эталонное законодательство должно быть даже лучше европейского. 

— Наша задача-максимум (это к чему мы стремимся) — чтобы наше законодательство было компромиссным, сбалансированным для всех участников отрасли. Но если вернуться в реальный мир, то наша задача-минимум — сделать Казахстан одним из лидеров в СНГ по привлечению инвестиций в игорную отрасль.

— Не можем обойти стороной вопрос про лудоманию. Как вы прорабатывали принципы ответственной игры, которая уже несколько лет в тренде в Европе, и какие шаги сделали в этом направлении? 

— Здесь говорить о каких-то глобальных успехах пока не могу. Считаем, что один из инструментов ответственной игры в виде самоограничения уже нормативно функционирует и эффективно применяется на практике. В рамках СРО дополнительно пытаемся внедрить другие инструменты «ответственной игры», которые неприменимы в рамках законодательного регулирования. 

Все проекты тестируются. Как пример — тестируем возможности лечения лудоманов за счёт отрасли. Но это только начало, вопрос будет прорабатываться, и как только программа будет готова, мы об этом сообщим. В случае положительных результатов по всем проектам мы сможем широко применить элементы «ответственный игры» в рамках СРО. Данный результат даст возможность наряду с новыми инструментами правовой регуляции создать баланс между тремя участвующими сторонами: регулятором, БК и клиентами. 

Казахстанский Лас-Вегас так и остался сказкой на бумаге

— Ещё в 2019 году букмекеры в штыки принимали приравнивание своей сферы к казино и игровым автоматам. Как относитесь к этому вы? Казино — конкурент букмекера? 

— Всё же это совсем разные сферы. Они могут быть в чём-то схожи, но деятельность разная и целевые группы тоже различные. Поэтому букмекер не может быть конкурентом казино, и наоборот. 

Конечно, я понимаю, почему в 2019 году букмекеры столь негативно восприняли перенос БК в специальные игорные зоны. Представьте, какие деньги были вложены в наземные кассы — на тот момент этих касс было около 1700 по всему Казахстану. Ещё одной проблемой были сроки переноса касс — 3-4 месяца. Поэтому это всё было болезненно для букмекеров. 

— По задумке авторов законопроекта, казахстанские игорные зоны должны были стать игорными оазисами. Но что в итоге мы получили сегодня? 

— Да, я понимаю, о чём вы. «Реплика Лас-Вегаса» в Казахстане — идея-то была шикарная. Все в неё поверили, но этого не произошло. Почему? Принятие ужесточающих норм начиная с 2016 года. 

Как, например, с 2016-го начали «процесс» увеличения налоговой нагрузки на игорный бизнес. И так с тех пор налоги росли каждые 2 года — 2020-й был особенно тяжёлым для игорной отрасли. Какие инвесторы согласятся работать в таких условиях? Когда они видят такое, им легче уйти с этого рынка в другие страны, где налоговая политика более лояльная и стабильная. 

Тогда проект реплики Лас-Вегаса не достиг цели, но сейчас по инициативе президента город Конаев имеет все шансы достичь ранее намеченных задач, которым могут отчасти помочь налоговые поступления от игорного бизнеса.

— Вы лично инспектировали ситуацию в игорных зонах? Как вообще выглядят эти «оазисы» сейчас?

— Ещё как инспектировал, я тогда ещё работал в НПП. Больше скажу, в 2019 году я даже проводил своё мини-расследование причин закрытия множества казино. Я специально выезжал в Капчагай, чтобы посмотреть на последствия «регуляции игорной отрасли». Пейзаж удручающий: куча пустующих и недостроенных огромных зданий, предусмотренных под казино. Я насчитал минимум 13 штук. И это без тех, что сейчас ещё строятся. Вы можете и сейчас увидеть эту картину уже в Конаеве. И самое страшное, что никто до сих пор не знает, что делать с этими зданиями, так как их нельзя использовать для других видов деятельности.

— Букмекерские спортбары с лаунджем и кассами тоже остались лишь на бумаге?

— Ох, к этому даже близко не подошли. Обычные наземные кассы в своём привычном виде там есть, но всего у нескольких букмекеров. А спортбары изначально были нерентабельными проектами, даже как мини-добавка к казино. Если вкратце, ради спортбара люди не будут выезжать в Конаев.

Сейчас смысла в ЦУС нет

— Проект ЦУС похоронен окончательно?

— ЦУС сегодня существует только в виде нормы закона, и всё — проект фактически не реализовался. Сейчас с регуляторами обсуждается один из вариантов решения проблемы, но конкретики пока нет. 

— А что насчёт системы государственно-частного партнёрства? 

— Не думаю, что это правильный вариант. Вся база данных будет находиться у третьих лиц, которые не являются субъектом игорного бизнеса. Всё-таки букмекерская база дорогого стоит. Ну и конечно, комиссия за транзакции — деньги там выходили баснословные. Представьте, каким был бы итог. БК терпит убытки, снижает кэфы, убирает акции и т.д. Опять же, что хорошего для клиента? И более того, некоторые госорганы категорически были против реализации ЦУС за счёт иных организаций, кроме самого регулятора.

— Насколько баснословной была бы комиссия за транзакции?

— Во время презентации системы ЦУС частным инициатором в рамках ГЧП, была заявлена комиссия в размере 4% с каждой транзакции.

—  В вашей СРО сейчас находится незначительное количество БК — ждать ли появления новых БК? От чего зависят подобные решения?

— Всё так. Но сейчас у нас есть идея по объединению всей отрасли БК. Мы как раз ведём переговоры со второй ассоциацией и остальными компаниями. Годы показали, что особого смысла в этом разделении нет и общую проблему надо решать вместе и на одной площадке. Я ещё в НПП, когда работал с игоркой, столкнулся с тем, что две ассоциации БК даже не хотели за один стол сесть друг с другом. И я был в буферной зоне между ними. Вот это я и хочу исправить. 

— Каким образом? И насколько это реально?

— Я думаю, это вполне реально и реализуемо, так как пора уже объединяться в одну единую СРО, для того чтобы работать над законом об игорном бизнесе общими усилиями.

— Каким станет 2023 год для букмекерского бизнеса Казахстана?

— Прогнозирую, что мы наконец-то придём к эффективной регуляции между бизнесом и госорганами. В 2023 году будет большой шаг вперёд. Не скажу, что будет дикий наплыв новых БК, которые будут бороться за лицензии, но свежие игроки на рынке появятся. В том числе и из-за ситуации, которая сейчас складывается в мире. Всё, что можем сделать мы, — постараться оптимизировать регуляторные инструменты, налоговое администрирование, увеличить качество работы отрасли и сделать игорный рынок Казахстана привлекательным для зарубежных инвесторов. 

— Классический вопрос для наших спикеров: как вы сами относитесь к ставкам? Глава СРО вообще имеет право делать пари? 

— Кстати, да, хорошо, что на меня не распространяются блокировки. Но я в этом вопросе сам себе блокировщик и самоограничитель. Я человек азартный и понимаю, что мне надо выдерживать чёткую грань. Мой предел — это пари с друзьями во время футбола, который я не особо люблю, как вы помните. Но именно небольшое пари разжигает в тебе интерес к дисциплине. Так что для меня ставки — это некая добавка к просмотру спорта, повышающая твою заинтересованность, сугубо для хорошего времяпровождения с друзьями. 

Беседовал: Андрей Музалевский

Читайте также: