«Это нарушения закона и безнаказанное лоббирование» - большое интервью с Гульмирой Бергеновой

Исполнительный директор СРО букмекеров Казахстана Гульмира Бергенова пообщалась с редакцией Legalbet и рассказала о том, почему казахстанцам не стоит верить в «благие намерения» государства, которое намерено перевести наземные кассы букмекеров в резервации. Судя по словам нашего собеседника, речь идет о настоящей попытке расчистить плацдарм для новой монополии. 

– Давайте сразу проясним - можно как угодно относиться к переносу БК в резервации, но ведь это не помешает игрокам делать ставки в онлайне.  Почему реакция на законопроект такая негативная?

– Сам перевод не так страшен. Нас, скорее, беспокоит то, как именно это делается. Там масса нарушений всех процедур. Всё это делается бессовестно и наплевательски. Смотрите сами: в 2017 году уполномоченный орган в лице Министерства культуры и спорта уже пытался пропихнуть эту концепцию закона. Но, чтобы сделать это, необходимо было пройти ряд процедур, в том числе анализ регуляторного воздействия, что они тогда и сделали. И в прошлый раз результаты этого анализа были разбиты группой экспертов в пух и прах, и все это прекрасно помнят. В проект закона эта норма не попала, так как была признана неэффективной.

И тут перенос в зоны всплывает с легкой руки депутатов Мажилиса. Правительство высказывается резко против этой нормы. И обычно на этом весь разговор заканчивается. Нет – значит нет. 

И тут депутаты снова отправили законопроект на заключение правительства, типа, «а вы уверены?». Я первый раз такое вижу. И пройдя все эти круги, вплоть до администрации президента, норма опять отклоняется.

Но за день до чтений вдруг появляется новое заключение правительства, в котором они вдруг изменили свое решение и теперь поддерживают эту инициативу. То есть 2 года мера была неэффективной, а за день вдруг «похорошела». Если уж это не лоббирование, то я даже не знаю, что тогда им называть? 

– Видимо, это было далеко не последнее нарушение? 

– Если бы. Как только появилось то самое заключение, в котором правительство «переобулось» из фигуриста в хоккеиста, на очереди было первое чтение. Именно на нем вице-министр нацэкономики заявила, что был проведен тот самый анализ регуляторного воздействия (АРВ), что его одобрили и так далее. И все вроде бы супер. Но вопрос лишь один – когда это они успели всё провернуть? 

Первый АРВ был разбит аж в 2017 году, а в 2020 его никто и не делал. И представьте, что должностное лицо это сказало вслух и на камеру. И только через две недели после этих громких заявлений прошли общественные слушания по АРВ – а это первый этап рассмотрения, между прочим. То есть она заранее знала, что анализ подписан? Это наглейшая дезинформация всего депутатского корпуса и нарушение норм предпринимательского кодекса. 

– Так, минуту. Видимо мнение изменили из-за того, что заключение АРВ было другим? Не могли же они скопипастить свои же данные 17 года? 

– Отправляли бы на сайт для проверок курсовых – выдал бы 99.9 процента совпадений с АРВ 2017 года. Мне хватило просто открыть эти два документа и понять. Но самое смешное другое – решения в 2020 году наши депутаты и правительство принимают на основании статистических данных за 2015 год!

– Вы, кстати, уже поднимали эту тему в казахстанском пресс-клубе. Это хоть как-то прокомментировали в правительстве?

– Вообще никакой реакции. Сейчас мы собираемся писать адвокатский запрос и обращение в Генпрокуратуру. Для меня, как для человека, который защищает бизнес, важно не то, что кассы отправляют в игорные зоны, а то с какими грубейшими нарушениями законов все это проходит. 

– Но всё же, по-вашему мнению, кто выиграет от перевода БК в резервации? 

– Высока вероятность того, что в выигрыше будет параллельный бизнес, например, лотерея. Обороты их сейчас не так уж и велики. Конечно, они зашли на рынок как монополисты и изначально были избалованы этим положением. Монополия всегда развращает бизнес: нет конкуренции, нет развития.

– Выглядит так, будто лотерея специально хочет расчистить себе плацдарм для работы. А условия у них такие же, как и у букмекеров? 

– Не знаю. Возможно, они надеются, что резервации помогут им. Уже сейчас можно наблюдать, как на месте бывших касс БК как грибы после дождя открываются лотоклубы, которые как две капли воды похожи на запрещенные за пределами игорных зон казино. И нет, не такие же условия, совершенно. Каждая касса сейчас платит 800 тысяч тенге налогов в месяц, а лотерейные клубы ничего не платят. У них обычное налогообложение без специфических налогов игорного бизнеса. 

– ЦУС – это реальная мера для защиты граждан и выявления нелегалов. Насколько это правдиво звучит для вас? 

– Всё враньё. До последнего слова враньё. Всё это делается лишь для того, чтобы получить монополию на букмекерские платежи. Будет у нас единая монопольная платежная система. И те, кому это выгодно, непременно ситуацией воспользуются. Какое им там дело до граждан, что вы? Чтобы знать обороты букмекеров, достаточно лишь нормальной фискализации, о которой наши органы до сих пор не позаботились. Минфин давно мог вывести обороты букмекеров из тени, но не делал этого. Этим он и дал почву для того, чтобы появилась идея вводить радикальный ЦУС. 

– Если мы не ошибаемся, во время обсуждения законопроекта в Мажилисе, была ещё идея создания единого оператора букмекеров? 

– О да, слышала, что это обсуждалось. Причем уже со сравнительными таблицами и, думаю, все прекрасно понимают, кто за этим стоит. 

– Дальше-то чего ждать? Создания единого оператора онлайн-казино? 

– Не поверите, но да. Министерство нацэкономики со своей рабочей группой и представителями других министерств разработали меры по наполнению бюджета страны. И там как раз расположился этот интересный пункт – создание оператора онлайн-казино.

И если всё получится у них, то нас с вами ждёт ещё одна частная монополия, которая будет пополнять бюджет налогами. То есть не надо быть гением, чтобы понять, что от 20 миллиардов тенге от букмекеров они готовы отказаться, конечно же «ради здоровья нации», но при этом хотят ввести оператора онлайн-казино, который переведет игроманию на новый чудовищный уровень за планируемые поступления в бюджет в размере 4 миллиардов тенге!

 – Напоследок ваш прогноз – что же ждет казахстанских букмекеров в будущем?

– Законопослушный игорный бизнес Казахстана серьезно качнется после всего этого. А вот иностранные БК придут ещё быстрее, для них тут прямо непаханое поле откроется и свежий чернозем. Наличие касс – единственное, что позволяло легальным конторам с ними конкурировать, а когда их переведут в резервации и введут ЦУС, то даже казахстанские БК уйдут в зону com.

Беседовал Андрей Музалевский.

Смотрите также: