Кровь, пацифизм, договорняки, Рахмонов. Интервью с Фанилем Рафиковым

Большой разговор с Казахстанским Макгрегором.

30-летний Фаниль Рафиков не только яркий боец, но и нетривиальный человек. Произнося слово «кровь», Фаниль улыбается, но не плотоядно. Он семь лет преподавал в университете, уверен, что бойцам нужно больше читать, беречь здоровье соперников и выпускать внутреннего зверя лишь в клетке.    

А внутренний зверь Рафикова, по его заявлению, один из мощнейших не только в Казахстане, но и в мире. «Я сильнее половины бойцов UFC своего дивизиона!» — считает Фаниль.

19 октября Казахстанский Макгрегор (26-4) победил сабмишеном в первом раунде иранца Мохаммада Хейбати (5-4) в главном бою на турнире Naiza FC 68 и после бросил вызов 33-летнему бывшему файтеру UFC Дамиру Исмагулову (26-3).

Рафиков уверен в победе над Исмагуловым. И, похоже, над многими другими бойцами. 

«Своего зверя выпускаю в клетке, животных убивать не хочу»

— Ты недавно ездил на охоту. На кого, зачем и как?

— Я не любитель охоты. Мой старший брат предложил съездить и отдохнуть от городской суеты. Честно, я даже не ходил с ними. Было много снега — а я по такому не любитель бродить! В итоге посидел в домике, порубил дрова, затопил печку 😀

— Значит, ни в кого не стрелял?

— Не стрелял. Я очень люблю животных. Не хочу никого убивать. Я своего зверя выпускаю в клетке, и мне этого достаточно. Но я не осуждаю охотников — у каждого свои кайф и хобби.

— Очень любишь животных, но поехал на охоту.

— Тут дело в компании. Поехал ради людей. Главное — пообщаться, уехать от сумбура, телефон не ловит, никто не беспокоит. Очень хорошо!

— Но ты съел убитую братьями зверюшку?

— Нет. Они ведь никого не подстрелили! 😂 Они начинающие охотники. Цель охоты и рыбалки — не поймать кого-то, тут важен процесс. Походить по снегу, попотеть. Они никого не нашли, но пришли довольные.

— Как в фильме «Особенности национальной охоты».

— Да, да! Сам процесс — это самое главное. Можно поехать на рыбалку и по пути домой купить рыбу в магазине.

«В 2025 году Шавкат железно станет чемпионом UFC»

— Чем закончится бой Рахмонов — Гэрри?

— Шавкат его удосрочит во втором или третьем раунде.

— Без шансов?

— Не вижу, какие ключи сможет подобрать Гэрри. У них примерно одинаковая антропометрия, в ударке Шавкат не хуже него, а борется намного лучше. В зале были случаи, когда Шавкат душил его. Плюс Шавкат развивается. Эдуард Базров, наш тренер, работает с ним над борьбой. И пока он даже на 50% не показал возможности своей борьбы. Бой продлится до первого перевода Шавката. Но возможен и финиш в стойке. Если Шавкат перейдёт в партер, то не отпустит Гэрри.

Рахмонов — Гэрри, 8 декабря, 07:30

— Почему никто в профи не победил Рахмонова?

— Если Шавкат чувствует кровь, чувствует в тебе слабость, то додавит. У него очень хорошо развит инстинкт убийцы. Я не раз с этим сталкивался в зале. Он талантливый. Он может делать всё — даже в футбол играть. В игровых видах спорта он тоже хорошо себя проявляет. Хорошо плавает, бегает, ездит на велосипеде. Причины его успеха — талант и правильная подготовка. Он единственный такой в UFC — 18 боёв и 18 финишей.

— Кто его сможет победить?

— Думаю, таких бойцов нет. Его чемпионство — дело времени. Белал Мухаммад всячески отдаляет этот момент. Неважно, кто будет чемпионом, когда Шавкат пойдёт к титулу. В 2025 году он железно станет чемпионом UFC. Не временным, а легитимным.

— Про бойцов, с кем тренировался, он сказал: «Не встречал таких, как я». Рахмонов — высокомерный?

— Нет, он очень простой парень. Душевный и прямой. Да, может показаться, что он немногословен, но он многим ребятам помогает в зале. Нет в нём высокомерия. Просто сейчас он — амбассадор ММА в Казахстане. Прикинь, какое внимание приковано к нему. Конечно, от этого временами устаёшь. Он не может спокойно и нормально выйти на улицу. Не может провести время с семьёй. А мы все люди — у кого-то бывает плохое настроение. Ещё сказываются вещи, не связанные со спортом. Не каждый боец с этим справится. Я его знаю только с хорошей стороны. Душевный, прикольный парень. Шутки шутит. По-своему он — добряк.

— Есть и другие казахстанские бойцы в UFC, но им уделяют меньше внимания. Получается какой-то культ Рахмонова, он — и все остальные?  

— Нет, такого нет. И он так не считает. Он слушает тренеров. Выполняет все требования. Дисциплинированный. Нужно прийти в семь утра на тренировку — и он придёт.

Казахстанский Макгрегор сильнее ирландского Макгрегора

— Что нужно сделать Макгрегору, чтобы он взял псевдоним Ирландский Рафиков?

— Ничего 😀 Сейчас он находится не в лучшей жизненной ситуации. Думаю, он бы с удовольствием взял бы другой никнейм, чтобы избежать последствий своих поступков. Да, в Казахстане нас часто сравнивают, но на данный момент у нас мало общего. Да, думаю, он с удовольствием сейчас бы махнулся на денёк фамилиями 😂 Но и я тоже поменялся бы — намутил бы переводов на свой счёт 😄

У меня своя судьба и философия. Не хочу быть в шкуре Конора. И никому не пожелаю находиться в шкуре Конора. Я доволен тем, что есть в моих карьере и жизни.

— Своя судьба, философия и индивидуальность. При этом псевдоним в честь другого бойца. Как это соотносится?

— Не я же нас сравнил. Я аналогий не проводил, это люди так решили. Сейчас появился тренд на честность. Раньше такого не было, а сейчас люди могут прямо выражать свои мысли. Если человек уверен в своих силах — то почему об этом не сказать? И первопроходцем в этом был Конор. Он первым честно и громко говорил об уверенности в своих победах. И потом он стал амбассадором треш-тока. И теперь тех, кто умеет красиво выражать свои мысли, сравнивают с Конором.

— Чем ты сильнее него?

— На данный момент — да, я сильнее Конора. У меня лучше тайминг. Другой образ жизни. Я сосредоточен на карьере и на своей семье.

— Я правильно понял, что нужно грузить всё на победу Рафикова в бою против Макгрегора?

— Можешь хату загрузить! Но думаю, что Макгрегор не вернётся в мир ММА.

— Бросить ему вызов реально? Не просто бросить вызов ради хайпа, а организовать бой?

— Думаю, что нет. Мы в разных организациях. У меня нет американской визы. Да и я доволен тем, что у меня есть.

— Неужели нельзя попросить ребят из Naiza подписать Макгрегора на один бой? Представляешь, сколько людей это соберёт.

— Это очень много надо денег ему отвалить, которых нет. И думаю, ему это неинтересно. Он всё-таки в UFC, зачем ему сюда? Да, такой бой был бы поединком мечты. Одним из. Но, как бы это громко ни прозвучало, я его не вижу в списке бойцов, с которыми хотел бы побиться.

— А он знает о твоём существовании?

— Думаю, что нет. У него голова занята адвокатами и судебными делами.

— Но я верю, что он возьмёт псевдоним Ирландский Рафиков.

— Да, да, конечно. Будем стараться! 😀

«Побился бы с Канело, Пираевым и Пакьяо. С Путиным — нет»

— Какие ещё бои мечты?

— Хотел бы с Дастином Порье подраться. Он бьётся в кость всегда, уличный питбуль. Будет драться до конца. Из ребят, которые со мной на одном материке, — с Марифом Пираевым. С большим удовольствием! Рано или поздно мы с ним договоримся. Этот бой выйдет за рамки ММА. У меня статус, у него статус. Это противостояние соберёт взоры миллионов. И не только любителей единоборств.

— Как идёт выбор из списка «поединок мечты»? Наверняка, когда оцениваешь оппонентов, появляется мысль: «Так, с этим не нужно, могу проиграть, а вот тут — лёгкий бой».

— Если человек уверен в своих силах, то это хорошо и правильно. Но надо быть реалистом. Вызвал бы я Конора, но понимаю, что этот бой не состоится на 99,99%. Для того чтобы его получить, нужно попасть туда и нагазовать. Но к этому времени Конору будет 50 лет! 😀 

Нужно понимать, по зубам ли тебе тот человек, которого ты вызвал. Готовиться. И когда ты правильно готовишься, то совесть и сердце чисты. Потом выходишь на бой — и твоё тело начинает само исполнять. Но! Если ты во время подготовки не держал диету, проспал тренировку, где-то проленился, то это скажется. Если есть хоть немного сомнений, то лучше вызов не бросать.

— У тебя были сомнения после вызовов? Думал, что кто-то тебе не по силам и ты поторопился?

— Нет. Всё, что мной сказано, — всё с уверенностью. Да, возможно, были неудачные выступления, когда я не оправдывал задачи. Но в том, что я говорил, я был уверен всегда.

— Это переоценка сил и самоуверенность?

— Нет-нет. Поражения научили меня не быть самоуверенным, а быть уверенным до грани. За самоуверенность я получал по голове. Лишился ноликов. Я научился быть осторожным с соперником. Без недооценки и переоценки. Искать золотую середину. Видеть плюсы и минусы соперника и сопоставлять их с собой.

— Как ты отвечаешь не бойцам ММА, которые хотят с тобой потренироваться? Как ведёшь себя с ними в спарринге?

— Я бы побоксировал с Канело и Пакьяо. Возможно, когда я закончу с ММА, то решу дебютировать в боксе. Это будет интересно.

— А если предложат поспарринговать не бойцы и не боксёры? Допустим, я приду к тебе в зал и попрошу поспарринговать. Жёстко со мной будешь работать?

— Поспарринговал бы без проблем! Но сначала бы оценил твой уровень и уже после этого понял бы, как работать. Это приходит с опытом. Раньше-то я со всеми рубился! Это молодость и максимализм. А сейчас, если вижу, что человек намного ниже меня уровнем, то зачем мне его убивать? Зачем ему больно делать? Лучше дам ему поработать, подвигаться.

Да, я накажу за ошибки. И накажу, если ты будешь увлекаться и наносить мне сильные панчи. Накажу, но не убью. А лучше — покажу твои ошибки, ведь это ценный опыт. Толку от спарринга не будет, если убить за 10 секунд! Да и у такого человека потом не будет желания со мной общаться. И возможно, такие действия отобьют желание у человека заниматься единоборствами. Скажет: «На хрен надо! Здоровье забрали!» Если будешь увлекаться — то я тебе пару раз пропишу. Но скорее всего — по пузяке, в голову бить не буду 🙂

— А с теми, кто занимался единоборствами, как? То есть не с новичками? Жёстче? Как спарринговал бы с дзюдоистом Владимиром Путиным или боксёром Николаем Валуевым?

— Нет, нет! Люди в возрасте. Да и с политиками не связываюсь 😀С нашим бы президентом тоже бы никогда не вышел. Человек старше меня, да и политик к тому же. Каждый занимается своим делом.

— Некоторые политики любят заигрывать со спортсменами, соревноваться с ними.

— Это точно не моё.

«Смотреть на качество бокса Тайсона в бою с Полом было неприятно»

— 27-летний Пол против 58-летнего Тайсона — хорошая была идея?

— Тайсон вышел заработать чек. Но возможно, он верил, как спортсмен, что ещё есть огонь в глазах. Думаю, у меня будет так же. Повезло Майку, что были 14-унцовые перчатки, повезло, что формат — восемь раундов и он не получил большой урон. Но его когнитивные способности снизились из-за возраста. Возможно, он красиво отрабатывал на лапах, но вот бой… 

Думаю, Джейк Пол даже не всегда с ним работал. Не наказывал за ошибки. Но отдам Тайсону должное — выйти в таком возрасте! В любом случае оба остались в плюсе. Заработали деньги, хайп, получили мемные видосы. Но на качество бокса было не очень приятно смотреть — как боксирует старый Тайсон. Ведь у многих в памяти другой Тайсон — который касанием смерти вырубал людей! Хочется, чтобы воспоминания были те. Лучшие моменты. Думаю, старому поколению не очень было приятно смотреть на бой Тайсона против Пола.

— Бить по лицу человека, который стал легендой до твоего рождения, нормально?

— Ну, Пол — блогер-миллионник. Нашёл спонсоров и сделал Майку благородный жест, предложив этот бой. Хочешь заработать? Так выйди на ринг. И думаю, что это были одни из самых лёгких денег в жизни Джейка. Он иногда не работал и проявлял уважение к имени и возрасту Тайсона. Не вкладывался в удары.

— Хорошо, а ты бы ударил Тайсона?

— Нет. У меня другой менталитет. Он — легенда и икона. Глыба! На него рука бы не поднялась. Это основы нашего СНГшного менталитета. Это пиетет, блок. Например, если в детстве в зал заходили чемпионы, то я смотрел на них и восхищался. Ну как таких можно ударить?

— Это ведь хорошо.

— Да. А вот у Джейка Пола такого нет. Нет пиетета. Он заработал денег. Это хорошо. Но у нас другое воспитание. Если ставить деньги на одну чашу весов, на другую — принципы, то я выберу второе. Даже пусть кто-то и скажет, что я дурачок.

«Исмагулов — не легенда». Новости по бою с Дамиром

— Получается, что и с Головкиным ты бы не вышел?

— Нет. Гена Головкин — человек, который прославил Казахстан. Многие узнали благодаря ему, что есть такая страна, где она находится. Это человек всю страну будит в пять утра. Все смотрели его поединки. Он легенда.

— Значит, Исмагулов — не легенда? Раз ты его вызвал на бой.

— Хах, грамотно подвёл! Он — действующий спортсмен. Я считаю его сильным соперником, не считаю его старым. Но он — не глыба, с которой я брал пример. Я уважаю его как спортсмена. Я хочу просто выяснить, кто из нас сильнее. Это спортивный интерес. Нет личной подоплёки.

— Так Исмагулов — легенда?

— Сейчас — нет. Возможно, когда завершит карьеру, то станет для кого-то легендой.

— Почему вызвал именно его?

— Я считаю его сильным. Если биться, то с сильными ребятами. Думаю, ты не поспоришь с тем, что он сильный.

— Не поспорю.

— Ну вот. Всё поэтому. Если хочешь быть лучшим — бейся с сильными. Сейчас он свободный агент, с ним можно договориться. Как и с другими. Многие зацепились за Дамира, хотя я назвал и другие имена. Да, я сам обратился к нему.

— Есть новости по этому бою?

— Дамир готов провести поединок. Он хотел в декабре или январе, но я только в декабре начну тренировочный лагерь. Но и не я договариваюсь. Договариваются лиги. Мой интерес — не только провести с ним бой, который выйдет за рамки СНГ, но и получить приятные бонусы. Уже неохота биться за определённую сумму денег, стандартный гонорар. Я знаю себе цену. Я не кукурузу охраняю!😂 

— Стандартный гонорар — это сколько?

— Мой гонорар сейчас — от 20 миллионов тенге. Отдам должное Дамиру — у него больше. Не знаю сколько. Но будет больше.— На твою победу опять нужно хату загрузить?

— Конечно! Если я не был бы уверен, то бросил бы вызов другому. Возможно — кому-то слабей.

— Без сомнений считаешь себя фаворитом?

— Конечно! Глупо говорить обратное! Спросишь ты об этом Дамира — он то же самое ответит. Я выиграю этот бой. Будет возможность финишировать — найду.

— А это не случай излишней самоуверенности?

— Нет, здесь нет излишней уверенности. Я уверен в том, что сейчас — моё время. И я готовлюсь к этому поединку. Повторю, у меня нет недооценки или переоценки любого соперника. Я подхожу к любому с максимальной концентрацией.

— Ты так говоришь, потому что себя таким сильным считаешь? Или Дамира слабым?

— И я хороший, и он хороший. Все увидят суперпоединок. Схлестнутся два сильных парня. Но где-то я — чуть-чуть лучше!

— Дипломатично.

— А почему нет? Я бы давно мог драться в UFC. Многие знают это. Многие бойцы из ростера UFC намного меня слабее.

— Исмагулов в ответ на вызов сказал: «Не стоит заплывать туда, где тебя могут съесть». Нормальный ответ?

— Я думал, что в ответе будет больше конкретики. Ответ получился расплывчатый. Но потом он дал понять, что готов подраться. Я обозначил свой срок — конец февраля. Даже если это будет не Дамир, я вернусь в конце февраля.

Хайп и глупые спортсмены 

— Вызовы часто идут у всех на виду в соцсетях. Почему нельзя в личку написать с предложением о бое?

— Такого общения нет. Хоть мы с Дамиром и были одноклубниками, но особо не общались. Тогда я отметил, что он очень сильный — в стойке, в партере. Я смотрел его бои ещё со времён М-1.

— То есть все публичные вызовы — это ради хайпа?

— Нет. Почему ради хайпа? Мы же живём в публичной плоскости, в мире соцсетей. За твоими действиями наблюдают. И после боя ты сразу строишь планы, зарисовки следующего боя. Не всё делается ради хайпа. Максималисты нацелены на результат. А хайп — это приятный бонус. Многие путают хайп с прямым общением. Хайп — он в поп-ММА. Ты там ляпнул что-то лишнее, и тебе приходится отвечать. А у нас нужно сформулировать максимально корректно обращение к будущему визави и соперникам. Быть уверенным и не переходя границы.

Я многим молодым бойцам говорю: «Ребята, учитесь. Читайте книги, обогащайте внутренний мир». Карьера в ММА — это скоротечный этап в жизни. И если ты что-то упустишь, то потом будет очень сложно адаптироваться в повседневной жизни. А если ты и в ММА не сможешь справиться с трудностями, то и в жизни не сможешь.

— Похоже, что через пару лет ты будешь делиться мудростями с молодыми бойцами.

— Да! Я же около семи лет работал в университете. Знаю о преподавательской деятельности. У меня два высших образования: «физическая культура и спорт», «педагогика и психология». Возможно, тогда я не очень серьёзно к этому относился, но сейчас я понимаю, что всё вернулось. Я считаю себя неглупым человеком. Важное качество — быть не только хорошим спортсменом, но и интересным собеседником. Это хорошо для любого — быть не только специалистом в узкой сфере, но и быть разносторонним человеком.

Я удивляюсь молодому поколению. Многие ребята не знают литературу. Недавно пошутил над знакомой, которую зовут Елена. Назвал её Еленой Троянской. Она: «Кто это?» Человек не читал про Трою. Вот так, докатились.

— Как ты относишься к тому, что некоторые люди считают спортсменов глупыми?

— Считаю, что это стереотип. Этот миф давно развенчан. Возможно, это мнение придумал какой-то спортсмен😀 Да, в спорте есть персонажи, которые говорят не особо умные вещи. Глупых людей полно и в других отраслях, не только в спорте. Так и в спорте, много воспитанных и умных людей. Взять, например, Карелина. Какая у него богатая речь! Или Бувайсар Сайтиев — его очень интересно слушать! 

— Кто глупее в среднем — бойцы или футболисты? Или нет градации?

— Не знаю. Футболисты более сосредоточены на своём деле, ведь у них командный вид спорта. Я с ними не особо близко общался. Учился с футболистами в спортшколе, и да, они не особо блистали умом 😀 Это связано с тем, что у футболистов более раздутое эго. Многие думают, что будут сразу играть за «Манчестер Юнайтед». Либо их очень рано начинают баловать.

Но даже глупые потом становятся более разумными, учатся на ошибках. Анализируют слова, действия. И многое зависит от окружения. Если ты формируешь правильное окружение, то сам меняешься в лучшую сторону.

«Футбол — спорт номер один, сборной Казахстана нужен другой тренер» 

— Футбол смотришь?

— Да. Я неплохо играл в школьное время. Я боксировал, но потом получил травму и старался играть в футбол. Тяжёлый вид спорта! В командном виде спорта ты не можешь требовать от другого того же, что от себя. Мы все разные. В индивидуальном ты отвечаешь сам за свой результат. А тут — 11 человек. И что делать, если ты супернападающий, но в полузащите не отдают хорошие передачи? И ты весь матч проходишь просто так…

А так да — играю в футбольные видеоигры. Если получается — смотрю матчи. Ла Лига, Серия А, АПЛ… Поддерживаю сборную Казахстана. Жаль, что чуть-чуть не получилось в отборе Евро-2024. Ребята старались. А вот сейчас такой результат — из-за того, что в Лигу В Лиги наций вышли. Уровень соперников другой. Но и думаю, что Черчесов не подходит сборной.

— Почему?

— Идёт смена поколений в сборной. Но и важна обстановка. Адиев умел заряжать коллектив. В игровых видах тренер даёт больше ментальную поддержку, чем тактическую. Ребята выходят на поле — и сами знают, как играть и что делать. Важнее ментальная поддержка. Похоже, что сейчас в сборной накалённая обстановка. Ну или ребята ещё не привыкли к тренеру. Предполагаю, что есть подводные камни, о которых, возможно, мы никогда не узнаем.

Игровые виды спорта намного сложнее индивидуальных. Ты можешь отыграть хорошо матч, но команда проиграет. И что это, какой от этого результат? Ты всё сделал правильно, выложился, но проиграл.

— Правы те болельщики, кто считает, что сборную должен тренировать только гражданин РК?

— Адиев тоже россиянин. Здесь всё зависит от человека — сможет ли он найти подход. Мой тренер, Эдуард Базров — осетин и гражданин России. И мы сразу нашли общие нити. Эти вещи не зависят от национальности и гражданства. А игрокам сборной Казахстана либо нужно больше времени, либо нужен другой тренер. Всё-таки сборную тренировали и наши специалисты, но результата не было, а пришёл Адиев и показал результат.

— Как относишься к разговорам, что в футбол непропорционально результату вкладывают деньги?

— Всё равно мы эти деньги в других видах спорта не увидим. Футболисты — такие же простые ребята. Я не видел среди них ни одного супермиллионера. Не считаю правильным их хаять. Они зарабатывают большим трудом. Да и футбол — один из самых травматичных видов спорта. Плюс возможны рецидивы травм на протяжении карьеры. Те же крестообразные связки — у некоторых по несколько разрывов. Такого и врагу не пожелаешь!

Если и ругать — то чиновников, которые неправильно распределяют бюджет. Футболистам нужно выделять деньги, ведь футбол — спорт номер один, какими бы мы, бойцы, суперММАшниками, ни были. Надо быть реалистом. Чемпионат мира смотрят все.

— Т. е. чем спорт популярнее, тем больше нужно в него вкладывать денег?

— Да. Только в США, наверное, футбол — не спорт номер один. Но во всём мире — да. Роналду знают все. Он перешёл в клуб из Саудовской Аравии, и теперь все смотрят этот чемпионат. Покупают трансляции. Роналду пришёл на YouTube — и забрал миллион подписчиков за несколько минут. И все следят — забьёт ли 1000 мячей за карьеру. Он — спортсмен номер один в мире.

— Есть зависть к популярности футбола?

— Нет. У каждого вида спорта найдётся свой зритель. Футбол — сложный вид спорта. Да, там не так много крови, как у нас. Они, как нам кажется, не прилагают столько много усилий. Но в данных реалиях футбол — номер один.

Кровь, мерзкие приёмы. Где грань между хитростью и подлостью

— Ты, когда говоришь слово «кровь», улыбаешься, но добродушно.

— Я ассоциирую ММА с гладиаторскими боями. Люди всегда хотели хлеба и зрелищ. Я каждый раз выхожу на поединок, представляя, что мы в Древнем Риме, выходим на арену Колизея.  

— Кровь, гладиаторы. Но мне кажется, что ты — добряк.

— Возможно. Не мне судить. Я выпускаю своего зверя на арене, где всё легально. И зачем мне дальше таить на людей злобу? И не скажу, что я — конфликтный человек. Стараюсь всегда всё решать с помощью диалогов. Не ищу негатива. В нашем мире и так его много сейчас. Лучше — быть более позитивным, чаще улыбаться. Наслаждаться.

— Что бы ты поменял в правилах ММА? Что тебе нравится, а что — нет?

— Честно — всё нравится. Да, недавно изменили правило трёх точек Нельзя бить ногами лежачего соперника. Боец считается лежачим, если пола касаются более трёх точек его тела.  ввели локти 12-6 «12-6» — название удара, при котором файтер бьёт локтем сверху вниз. Ещё стали по-другому оценивать борьбу. Если ты переводишь, но не делаешь активных действий, а просто лежишь, то твою борьбу не оценивают. И тот, кто будет отбиваться, получит преимущество. Но я всегда чётко соблюдаю правила. Знаю, когда можно бить, когда нельзя. Всё устраивает. Я вообще считаю, что профи ММА — это один из самых честных видов спорта.

— Но наверняка есть подлые приёмы, которые делал ты или против тебя? Но не запрещённые.

— Вот, кстати, да, вспомнил! Есть некоторые моменты, которые запретил бы. Например, облик-кик. Его Джон Джонс часто использует. Этим ударом можно ногу сломать или сустав выбить. На тренировках его некоторые ребята делают.

А в партере есть приёмчик — «скорпион». Ненавижу его! Такой приём только ужасные люди делают 😅Я бы его тоже убрал! Да, победителя не судят, но если ты начинаешь использовать не очень честные и чистые приёмы, то потом в глубине души сам себя будешь угнетать. Но и рефери в октагоне не зря присутствует.

Я стараюсь биться честно, не хитрить. Всё делать в рамках правил. Но иногда, когда я вижу, что человек уже на грани, я стараюсь не наносить вред. Я остановлюсь, увидев, что следующий удар станет лишним. У соперника есть семья. Лишний раз забирать здоровье нельзя.

— Но наверняка есть приёмы, которые рефери не видит.

— Если он не видит — значит, они разрешены 😀

— Что против тебя самое мерзкое делали?

— Совсем мерзкое не делали. Был случай — Гран-при, два боя за день. Я в первом бою пропустил очень много ударов, было рассечение. Мне его зашили. И во втором бою соперник постоянно в шов целился! Хотел раскрыть его. И я переводил его постоянно. Не могу сказать, что его приём — это мерзко. Это в рамках правил, но здорово мешало.

— Со стороны соперника это была хитрость или подлость?

— Скорее — хитрость. Достижение победы в рамках дозволенного — это нормально. Всё разрешено, что не запретил рефери. Но мы же не танцевать выходим! Не глину месить или рукодельничать — мы выходим проливать кровь. Тебя хотят победить, так же как и ты. Но выбешивает, когда за сетку держатся. Не считаю это подлым, но это выбешивает. Ты предпринимаешь усилия, а человек такими действиями тебя нервирует.

— Понимаю, ты любишь яркие штуки.

— Да, стараюсь делать сальто-мортале! Только неудачно пока что 😂

— Как итог: правила — это грань между хитростью и подлостью, верно?

— Верно. Правила + внутренние принципы бойца. Например, кто-то не чурается пальцем в глаз, чтобы темп сбить. Или ударить в пах для того, чтобы тоже темп сбить. Что-то идёт не по плану — бьёшь в глаз или пах. И пока человек восстанавливается, отдыхает, ты тоже отдохнёшь, поменяешь план на бой, скорость. Это всё легально.

— А в правилах разрешат, например, кусать за пах, ты тоже это воспримешь как норму?

— Думаю, такого не будет. Адекватные люди в мире ММА всё же присутствуют. Те, кто правила составляет. Хотя да, смотришь — а сейчас ввели ММА на голых кулаках. Мясо! Я бы в таком участвовать не стал! Там меньше спортивной составляющей. Вот там грань стирается.

Где больше договорняков 

— В Казахстане много договорных поединков в ММА?

— Не знаю. Для кого-то их нет, у кого-то — есть. Кто-то, возможно, на этом работает. Но в договорных боях какие суммы предлагают? И что ты можешь продать? У меня другая философия. Если я как-то утром проснусь и мне станет стрёмно, а договорные бои — это стрёмно, то я себя перестану уважать за то, что поучаствовал в таком. Я сразу карьеру закончу. И закончу, если знаю, что моего соперника купили. Блин, я сразу закончу, точно!

— Где больше договорняков?

— Думаю, в боксе и в футболе. В футболе 100% они есть. В ММА… Понимаешь, одно дело голы пропускать, другое — пропускать по голове!

— Ты видел бои, которые по ощущениям были странными?

— Нет. Я видел бои, в которых один соперник, видя, что он намного сильнее, не хотел продолжать избиение. Это другое. Были случаи, когда человек уже надломлен и уже не хочет терпеть. И сдаётся. Я считаю, что такие несерьёзно относятся к ММА. Вот я представить такое не могу — как я могу сдаться?! Лучше я усну. А для кого-то это просто неудачный день. У американцев такой менталитет. У нас проигрыш — это чуть ли не траур, а они — через час уже в баре пиво пьют, отдыхают.

— Казахстанские бойцы обсуждают тему договорных боёв?

— Одно время, когда Конор вернулся, был бой с Чедом Мендесом, и у многих нас возник вопрос: «Что это? Конора куда-то ведут?» Мендес легко выиграл два раунда, а потом бац — и резко почему-то устал! Хотя такое может быть в боях. Возможно, Конора оберегали... Но вряд ли это был покупной бой

Сейчас всё прозрачно. Цепочку очень легко раскрыть. В футболе же выясняют игроков, которые грузили на матчи своих команд. Многие боксёры, слышал, тоже ставили на своего соперника через третьих лиц.

— Делают ставки твои друзья-бойцы на твои поединки?

— Кстати, это плохая примета. Я всегда бойцам говорю: «Если грузите на меня, то не говорите мне об этом». Пожалуйста! Перед боем особенно как начнут мне писать: «Поставил на тебя, братан! Давай!» Я не осуждаю тех, кто ставит. Но для меня это плохая примета.

— Но ты уверен в победе Рахмонова над Гэрри.

— Да.

— Неужели, если уверен, то не хочешь сделать ставку?

— Я поспорил с пацанами. Есть устное пари, но официального пари нет.

Навыки вне зала и отбитые ММАшники

— Ты применял навыки вне зала?

— По молодости — конечно. Дрался, как и все люди. Возможно, были моменты, за которые я нёс ответственность. Были и последствия.

— Когда дрался в последний раз и почему?

— В 2017 году пришлось чуть-чуть руками помахать. После — нет. Что произошло? Был молодой, работал в ночном клубе. Хотел проводить с мероприятия сестёр домой. И на выходе произошёл конфликт — сначала словесный, потом — нет. А ребята были крупные!

Но я всегда говорю, что конфликты нужно решать словами. Да и сейчас время другое. Тем более профессиональный спортсмен обладает навыками, которых нет у обычных людей. Не стоит это того. Тем, кто хочет подраться, нужно сказать: «Вот тебе адрес зала, приезжай. Наденем перчатки, если хочешь подраться». Лучшая драка — та, которой не случилось.

— А если увидишь, что на улице обижают слабого?

— Обязательно заступлюсь. Подойду, объясню. Недавно гулял по району с дочкой. И там школьники сначала в шуточной манере друг с другом дрались, а потом один другому как зарядил! И всё переросло в серьёзную штуку, поэтому пришлось вмешаться. Сказал пацанам, чтобы успокоились, шли в зал и там выяснили, кто сильнее.

— Как миролюбие сочетается с жестокостью на ринге?

— Я пацифист. Но и живой человек. Меня тоже можно вывести из себя, я очень придирчив к словам. Если мне сказать то, что переходит грань, то я взрываюсь. Я знаю, что можно пропустить мимо ушей, а что — нет. 

В молодости, да, я был вспыльчивый и агрессивный. Сейчас я — взрослый мужчина, 30 лет, семья, дочь. Зачем мне ввязываться во что-то? Зачем мне реагировать, например, на неадекватных людей, особенно выпивших? Такой на следующий день протрезвеет, и ему станет стыдно. Такого надо выдернуть, когда он в адеквате, и он извинится.

— Но в ММА всё равно нечего делать без жёсткости?

— Да, в таком виде спорта ты не можешь быть котом Леопольдом. Должна быть спортивная злость. Сегодня с друзьями-бойцами сидели, обсуждали. Имена называть не буду.

— Откровенно жестоких людей в ММА встречал? Думал: «А у этого с головой всё в порядке?»

— Нет. В моем окружении все адекватные люди. «Кухонных боксёров» среди них нет. Такие — это отбитые дурачки, кто занимается домашним насилием. А у меня все спортсмены, и дома они — лучшие мужья и отцы. Я даже дочку стараюсь аккуратно обнимать. Воспитываю только словесно. Жестокие бойцы — это стереотип. Мы не отбитые. Мы наслаждаемся не жёсткостью, а моментом и спортивной составляющей. В клетке я в одном состоянии, выхожу из неё и меняюсь — становлюсь миролюбивым человеком.

— А если дочь захочет заниматься боями?

— Наверное, даже если захочет, то всё равно буду её придерживать. Я не против женских боёв, кто хочет — пусть занимается. Но для моей дочери самое важное — это образование. Думаю, она будет больше творческой личностью, а не спортсменкой. 

«Евлоев победит Стерлинга» 

— Чем закончится бой на UFC 310 в твоей весовой категории Стерлинг — Евлоев?

— Я сейчас в 70 кг бьюсь. Раньше — да, в 66 кг, как и они. Хороший будет бой, Мовсар победит. Мы с ним не знакомы, но у нас есть общие знакомые. Думаю, что Мовсар — единственный, кто может что-то противопоставить Топурии. Евлоев может противодействовать сильным ударникам, не раз это доказывал. Стерлинг ему стилистически очень удобен. И у Стерлинга — руки-подушки, он не однопанчевый нокаутёр. В борьбе он не сможет противостоять Мовсару. Да, в ММА всякое бывает, прогнозы — дело неблагодарное. Но сейчас не вижу ключей у Стерлинга.

Евлоев — Стерлинг, 8 декабря, 04:00

— С кем бы ты провёл бой — с Евлоевым или Стерлингом?

— Против Стерлинга было бы интересно подраться. Мовсар — не думаю, что он удобный соперник для меня. Если говорить о зрелищности, то не думаю, что с ним красочный бой получится. А Стерлинг — вполне удобен. Для СНГ — с Мовсаром хороший вариант, но Стерлинг — бывший чемпион UFC. Было бы интересно. Все хвалят его партер.

ММА и Олимпиада. «Любительский спорт не смотрю»

— ММА — это спорт или больше шоу-бизнес?

— Почему не спорт? Двое мужчин соревнуются, выясняют, кто из них лучше. Это спортивная составляющая. Всё, что идёт дальше, — шоу. Но это входит в профессиональный спорт. Мы же не получаем бонусы в виде медалей, званий и грамот. Мы получаем гонорары и пояса. И гонорар зависит от того, насколько ты интересен публике. Насколько ты яркий боец. Сейчас мало уметь красиво драться, нужно уметь продавать бои. Привести аудиторию.

— Олимпийские чемпионы и чемпионы мира — неужели это не престижно?

— Нет-нет, я не об этом. Но я бы не посвятил всю свою жизнь любительскому спорту. Там нет такого выхлопа. Овчинка выделки не стоит. Это не пренебрежение — я очень уважаю представителей олимпийских видов, но там пробиваются единицы. Один из тысячи станет олимпийским чемпионом. При этом ты получаешь психологическую нагрузку, травмы... Эти затраты не окупаются.

— Были разговоры о включении ММА в олимпийские виды. Хорошая идея?

— Рано об этом говорить. Там хотят и некоторые традиционные виды спорта убрать из программы. С нынешней политикой Олимпиада потеряла в статусности. Например, некоторые фавориты не смогли приехать на Игры в Париже. Спорт должен быть вне политики, но мы понимаем, что так не бывает. Если хочешь стать лучшим, то нужно и соревноваться с лучшими. А если их нет, то и смысл твоего присутствия тоже снижается.

Многие приезжают за скальпом. А соперник не приехал. Из-за этого интерес пропадает. Да и последняя Олимпиада прославилась только скандалами.

— Значит, смешанные единоборства не нужны на Олимпиадах?

— Думаю, что не нужны. Но если захотят сделать, то сделают их на Играх. Возможно, это нужно, возможно — нет. Я, например, не участвовал в любительских турнирах.

— Неужели ты не хотел бы выступить на Олимпиаде за сборную Казахстана по ММА?

— Меня по регламенту не возьмут. В боксе да, разрешили такое. Но туда не возьмут людей с профессиональным рекордом. Даже если один бой по профи есть, то по любителям уже нельзя.

Туда поедут молодые спортсмены, которые только начинают. Кстати, это хорошо. Мы обжигались на профессиональной арене, они — на любительской. Зато не будут портить себе рекорды. И потом пойдут профи. Сейчас очень высокий уровень у ребят с небольшим количеством боёв. Например, 2-0. Смотрю на них, думаю: «Ничего себе, какие звери бывают!»

«Я сильнее половины бойцов своего дивизиона UFC»

— Сложилось впечатление, что ты будто скоро планируешь карьеру закончить. Ложное?

— Карьеру я не заканчиваю. Но в этом спорте я уже больше 10 лет. Я реалист. Рано или поздно проснёшься и ощутишь, что стал неконкурентоспособным. Не хочу, чтобы кто-то говорил про меня, что я что-то сливаю, обвинял меня в чём-то. Если огонь в моих глазах, желание и любовь к моему виду спорта пропадут, то я закончу карьеру. Но сейчас огонь горит. Считаю, что пришло моё праймовое время. Но только Всевышний знает, сколько оно продлится.

Фото: Личный архив Фаниля Рафикова

— Ты доволен своей карьерой? Что сделал правильно, а что — нет?

— Конечно, были парочка боёв, которые я принял из-за своего максимализма. Эти поединки, скорее всего, не нужно было принимать. Что есть, то есть. С другой стороны, если бы я их не принял, то не находился бы в нынешних позициях. Не верю я в эту брехню — учитесь на чужих ошибках. Ты учишься только на своих. Набиваешь шишки, падаешь, встаёшь.

— В 20 лет каким представлял себя 30-летнего? Чемпионом UFC?

— Нет, я был реалистом. Я шёл от боя к бою и не строил мечты. Например, захотел заработать на квартиру — и сделал это. А сейчас UFC… мы жили золотыми временами, когда бились Андерсон Сильва и другие. Тот UFC пропадает. Номерные турниры — бомба. А те, что каждую неделю… Раньше я каждый турнир смотрел, а сейчас этого нет — там спать можно, такая половина карда! Эта магия пропала. Индивидуализм спортсменов уходит. Все одинаковые.

— Почему ты не там, если сильнее?

— Есть много факторов, повлиявших на это. Виза. Менеджер. Много других подводных камней — мало быть хорошим бойцом. В нашей стране очень много талантливых бойцов. Почти 20 миллионов население, но в UFC бьются только пятеро.

— Почему?

— Возможно, мы не так интересны UFC. Не такой интересный рынок для них. Но у нас много сильных ребят, и ты знаешь об этом. И в России очень много сильных пацанов, которые не могут попасть в UFC.

— Кто?

— Например, Вартанян. Он бы был в топ-5 UFC. 

— Кто из молодых казахстанцев попадёт в UFC?

— В нашем зале очень много талантливых ребят, но мне сложно сказать, кто следующим попадёт. Из моего зала я отмечу Ермахана Орынтаева, бьётся в 57 кг. У него большое будущее. Сырым Айдынулы — и у него большое будущее, бьётся в 66 кг. У них 2-0 в профи. 

Ещё Мирзаев Расим. Гамлет Асланов. Кого-то ещё не назвал. Но это хорошее поколение молодых ребят. Скоро ты увидишь их на больших аренах. Если Шавкат станет чемпионом UFC, то для многих ребят из Казахстана откроются туда двери.

— Чем будешь заниматься через пять лет?

— Буду работать в сфере единоборств, но пока не скажу кем. Возможно, стану аналитиком, возможно — функционером. Но точно останусь в мире единоборств. Тренером, скорее всего, нет, так как нервная система не выдержит столько переживаний. Смотришь на Эдуарда Базрова — у него уже цветных волос не осталось 😅 Не хочу такого! Может, буду работать в NAIZA. Я и сейчас совмещаю работу комментатором и бои. Я останусь в мире ММА.

— Бойцом — нет?

— Не факт. Я поставил себе потолок — 34 года. Если буду в это время ощущать себя в зале хорошо, то подниму потолок до 37 лет. Пока так. Если когнитивные способности и желание будут такими, как сейчас, то я останусь!

— Что морально сложнее — провести бой или дать интервью?

— Мне без разницы. Я давно варюсь в этой каше. Но да — интервью дать легче. В интервью ты тратишь энергию, а в бою можешь не только энергию потерять, но и здоровье. Драться сложнее. Но уметь говорить тоже нужно!

— Если интервью легче, значит, ты меня нокаутировал за эти полтора часа.

— Нет, почему? Твоя задача — раскрыть собеседника. Всё взаимно! И всё на уважении!

Беседовал: Арсений Громов

Читайте также: