Бадри Шаинидзе: «Перенос букмекеров в резервации никаких проблем не решит»

Руководитель Ассоциации по защите прав граждан в сфере игорного бизнеса Республики Казахстан Бадри Шаинидзе пообщался с редакцией Legalbet и дал свою оценку предлагаемым поправкам в закон об игорном бизнесе, которые прошли уже два чтения в Межлисе. В частности, во время беседы, эксперт затронул тему переноса букмекерских контор в игорные резервации и введение ЦУСа.

– Насколько целесообразно переводить букмекерские конторы в «игорные резервации»?

– Мера абсолютно нелогичная, она совершенно не соответствует времени. Министерство культуры и спорта проводит «линию целесообразности», ссылаясь на уменьшение вовлекаемости граждан в игру, при этом не рассматривает проблематику «вопроса игорного бизнеса» в Казахстане: низкий уровень администрирования игорного бизнеса в целом и букмекерских контор и тотализаторов в частности. Именно из-за этого возникает рост незаконного игорного бизнеса в сфере пари, а из неё вытекает неуплата налога, ущемление интересов граждан, невозможность использования запрета на принятие ставок для лиц, страдающих игроманией.

Сейчас законопроект содержит нормы, позволяющие расширить налоговый контроль путем использования Центра учета ставок: четко регламентированы правила работы букмекерских контор и тотализаторов, а также признания лица игроманом через судебные органы с ограничением дееспособности. То есть многие проблемные аспекты, а точнее пробелы в законодательстве в сфере игорного бизнеса, законопроектом предусмотрены, однако все напрочь портит вывод букмекерских контор и тотализаторов в резервации.

– Объяснения депутатов вас устраивают?

– Те обоснования, которые предлагает уполномоченный орган и депутаты, являются недостаточными. Никогда не обсуждался серьезно вопрос последствий «переезда» для бизнеса и, конечно, граждан, а это является ключевым моментом.

Например, в законопроекте отсутствуют положения по эффективной блокировке иностранных сайтов в сфере пари, а это прямо сказывается на бизнесе и гражданах, которым, возможно, будет выгоднее делать ставки на зарубежных сайтах, при этом усложняется или делается невозможным эффективно защищать права и интересы граждан в спорных ситуациях.

К нам поступали обращения от людей, которые, делая ставки на иностранных сайтах, получили необоснованный отказ в выплате выигрыша, или у них были заморожены денежные средства на клиентском счете. К сожалению, в полной мере помочь в таких ситуациях не представляется возможным.

– Заместитель директора БК Tennisi Сергей Казаков заявил, что к концу 2019 года сумма отчислений букмекеров государству достигла 20 миллиардов тенге. Бизнесмен уверен, что в случае принятия поправок сократятся налоговые отчисления, а без работы останутся 5000 сотрудников. Насколько реальны эти цифры?

– Допускаю, что он прав как в отношении сокращения в налоговой части, так и в отношении работников. Наземные кассы облагаются налогом, который равен приблизительно 2 000 $ и оплачивается ежемесячно за каждую кассу. На июль 2019 года наземных касс насчитывалось около 985, показатель является динамичным. Однако стоит учесть, что показатель по количеству легальных наземных касс сократился в 4 квартале 2019 года в связи с началом расследований уголовных дел в отношении крупных букмекерских контор.

– Учитывая рост числа ППС, можно сделать вывод, что сумма налоговых поступлений при переносе букмекерских контор и тотализаторов, конечно, уменьшится, но не так ощутимо, как по сравнению с показателями 2018 года, когда налог на наземные кассы только букмекерских контор составил 23,5 млн долларов. При этом спикер Мажилиса господин Нигматулин заявил, что все риски, связанные с переносом букмекерских контор и тотализаторов, ничто, по сравнению с отрицательным влиянием на общество.

– Ходят слухи, что некоторые игорные зоны лоббировали интересы олигархов. Стоит рассматривать такую версию, или же власти действительно хотят ограничить казахстанцев от лудомании? Кому ещё может быть выгоден переезд БК в резервации?

– Казино и залы игровых автоматов уже имеют свою определенную клиентуру и, так как они расположены в отдаленности от крупных городов, не думаю, что туда начнут массово стекаться клиенты букмекерских контор и тотализаторов.

Наибольшую выгоду может получить именно лотерейная деятельность, которая функционирует на территории всего Казахстана. В последнее время лотерея составила наибольшую конкуренцию букмекерам, чем кто-либо за последние 10 лет.

– Насколько, по-вашему, в настоящий момент велика финансовая нагрузка на игорный сектор страны? Проблему видят именно в теневом сегменте. Введение ЦУСа действительно может исправить ситуацию?

– Примечательно, что до недавнего времени государство не стремилось узнать количество ставок, размеры ставок и выигрышей, вывести обороты из тени. Игорный бизнес облагался фиксированными налоговыми ставками, что устраивало всех.

Для государства такой метод во многом облегчал налоговое администрирование, а бизнес устраивало, что никто не лез в их «внутренние финансовые дела». Но все больше звучали высказывания, что игорный бизнес и, в частности, букмекерские конторы имеют гигантскую прибыль в различных вариантах, но какую, никто не мог сказать точно.

Напомню, что в 2017 году была предложена поправка, увеличивающая налоговую нагрузку игорного бизнеса в 2 раза. С этого момента игорный бизнес начал попытки по недопущению принятия такой поправки: был сделан специальный анализ, по результатам которого ставки налога на игорный бизнес в пост-советских странах имели наиболее высокий показатель именно в Казахстане. Первоначально нижняя палата Парламента отвергла предложение об увеличении налога, однако поправка позже была принята Сенатом без изменений.

Теневой рынок в сфере игорного бизнеса распространен не только из-за больших налогов, но и во многом из-за низкого государственного администрирования и коррумпированности. Игорные заведения функционируют без образования юридического лица, без лицензии, без регистрации наземной кассы в налоговых органах, без подключенных кассовых аппаратов.

– ЦУС действительно заставит нелегальные БК получать лицензии?

– Отмечу, что ЦУС работает только с легальным бизнесом и будет полезен исключительно налоговым органам, которые осуществляют контроль в этой сфере. ЦУС не является инструментом, препятствующим возникновению нелегальных игорных заведений, однако он способен вывести из тени данные, необходимые для наилучшего финансового контроля легального игорного бизнеса со стороны налоговых служб.

– Относительно информации по оборотам, количеству клиентов между легальным и нелегальным бизнесом точных данных нет, но предполагаю, что соотношение как минимум 1/1.

– Как в целом сегодня вы оцениваете отношение властей к игорному сектору страны?

– Абсолютная нулевая терпимость. Что во многом обусловлено виной самого игорного бизнеса. Если государство не способно было контролировать отрасль, этим должен был заняться сам сектор. Не должен вестись бизнес, когда рядом с одной легальной кассой функционируют 3 нелегальных.  В 2018 году соотношение было именно 1 к 3, в 4 квартале 2019 года и вначале 2020 года соотношение составило 1 к 7, так как убавилось количество легально действующих касс букмекерских контор.

– Букмекерам могут запретить принимать ставки на неспортивные события. Насколько этот шаг оправдан, и действительно ли это поможет сократить объемы теневого рынка?

– В казахстанском законодательстве в сфере игорного бизнеса существует различие между пари и азартной игрой. К ставкам на пари относятся букмекерские конторы и тотализаторы, а к азартным играм относятся ставки, принимаемые в казино и залах игровых автоматов.

Если объяснить в двух словах, то в пари клиент и, например, букмекер не принимают прямого участия, и от их действий не зависит исход события. В азартной игре наоборот - от навыков клиента будет зависить исход события (например, карточные игры). В Казахстане азартные игры разрешены только в отдельных зонах, онлайн запрещены. Тогда как в пари можно делать ставки в онлайн и в оффлайн. Букмекеры и тотализаторы злоупотребляли тонкой гранью между понятиями пари и азартной игрой, из-за чего и вводят норму, запрещающую принимать ставки на пари, кроме как на спортивные события.

Напомню, что в настоящее время правоохранительные органы страны уже имеют богатый опыт по закрытию букмекерских контор, которые принимают ставки на азартные игры под видом пари. В результате чего увеличилась статистика по уголовным делам в отношении БК, что использовалось как дополнительный аргумент в переносе букмекерских контор и тотализаторов.

Так в 2017 году было возбуждено 586 уголовных дел по статье «Деятельность незаконного игорного бизнеса», в 2018 году - уже 738 уголовных дел, в 2019 году были самые громкие уголовные дела в отношении крупных букмекерских контор на рынке - примерно  75%».

– Закон, по которому родственники игроманов могут ограничить их в дееспособности по решению суда. Насколько сложно реализовать это с юридической и практической точек зрения?

– Ограничение в дееспособности — это серьезная мера, и пока она не принята. Я не думаю, что стоит ее вводить. Однако на рынке игорного бизнеса хаос, и он лишь усилится с «переездом» букмекеров и тотализаторов. Ограничить лицо любым способом можно только в рамках легального игорного бизнеса.

Человек, ограниченный судом в дееспособности, будет и дальше ставить на иностранных сайтах, наземных нелегальных кассах. Необходима комплексная работа по уменьшению нелегального рынка, тогда будут эффективны любые законные методы уменьшения влияния игорного бизнеса.

– В БК «Париматч» отметили, что из 100% клиентов букмекеров примерно 1-2% могут относиться к категории «часто играющих» или «предрасположенных к игровой зависимости». Однако остальные 98-99% — это люди, которые делают ставки лишь изредка, и то для развлечения. Как вы думаете, захотят ли 98-99% клиентов передавать ЦУС свои персональные данные?

– Точное число клиентов букмекерских контор не знает никто, так как отсутствует единая база данных, поэтому и говорить об этом не представляется возможным в настоящее время. Если речь идет об опасении утечки данных клиентов, то стоит учитывать, что ЦУС будет подконтрольный государству, в настоящее время государство и так располагает в электронном виде почти полной информацией о гражданах, поэтому не думаю, что будут серьезные опасения со стороны граждан.

– Стоит ли ждать снижения потока клиентов?

– В случае переноса букмекерских контор и тотализаторов в резервации клиентская база отечественных букмекерских контор может остаться без изменений. Однако все будет зависеть от их конкурентной способности с иностранными сайтами букмекерских контор, действующими легально, с нелегальными кассами, с лотерейной деятельностью.

Беседовал Андрей Музалевский.